Komentarze
"Historycy zarzucają Koniewowi, że akceptował działania NKWD przeciwko Armii Krajowej na zapleczu frontu." Ależ eufemizm. To może odwrotnie? Może da się wskazać jakiegoś sowieckiego generała, który nie akceptował działań NKWD wobec AK? Dobry Wermacht i złe SS, dobra Armia Czerwona i złe NKWD? Jak długo będziemy skażeni PRL-owską cenzurą i propagandą? Polityka "wyzwolicieli" ze wschodu wobec polskich elit była spójna i konsekwentna - zarówno 17 września 1939 jak i w 1945, gdy weszli na tereny Generalnej Guberni. Kieleccy sędziowie, adwokaci, prokuratorzy zostali natychmiast, na podstawie wcześniej przygotowanych list "wyzwoleni" do kopalni w Donbasie, skąd wielu nigdy nie wróciło. Kieleckie więzienie szybko zostało zapełnione członkami "reakcyjnych band" (czyli polskich żołnierzy walczących o niepodległość) - tych to "wyzwolonych" wyzwalał niedługo potem Antoni Heda "Szary". Kto to wcześniej polskich żołnierzy nazywał bandami? A, tak - Niemcy. Armia Czerwona tak nas wyzwoliła, że aż jej się spodobało i została u nas na następne 48 lat.
@r_z stawiam 6 tkę -tak powinien wyglądać komentarz.W miarę krótko a jakże treściwie.Gdyby wszystkie były w tym stylu i miały dużą dozę wiarygodności to i szanowano by internautów.Czy koledzy potraficie podobnie?Język chodnikowy -tylko psuje pogląd na nas.Pozdrawiam witold bednarski kraków
już oceniałe(a)ś
25
12
@r_z dzięki za te 48 lat ,inaczej mielibyśmy z 5 mln arabów i turków.Przed tym ochroniła nas ,,okupacja"radziecka.Dzięki
już oceniałe(a)ś
19
32
@r_z dość selektywnie pojmujesz ten czas - a kto sprzedał nas Rosjanom - kto oddal im większość Europy środków-wschodniej? polityka Anglii i US była bardzo bardzo spójna i konsekwentna od odmówienia Polakom udziału w marszu Zwycięstwa w Londynie do Uznania rządu PKWN !!!! i poparcia dla Rosji która wsadziła do wiezienia Rzad Polski i go skazała!!! i chciałbym przypomnieć ze Rosjanie na ziemie polskie wkroczyli juz 200 lat wcześniej - wezwani prze Króla Polskiego i Jego Rodzonego Brata Korybuta Poniatowskiego którzy w ten sposób ratowali swoje majątki Wladze i gardło te lata zniewolenia Polski - niewątpliwe - miało również inna strona - był to czas pokoju - czy teraz będzie - Watpie czy Polska dzisiaj jest krajem suwerennym? wątpię stopień uzależnienia jest jeszcze większy Polska przestała być podmiotem w polityce z chwila kiedy Poniatowski abdykował w Grodnie - później jest już tylko przedmiotem polityki a nie jej podmiotem
już oceniałe(a)ś
16
19
@r_z "Armia Czerwona tak nas wyzwoliła, że aż jej się spodobało i została u nas na następne 48 lat. " Armia Czerwona, a precyzyjniej Armia Radziecka była armią Związku Radzieckiego i w interesie tego kraju walczyła i działała.Zdobyła tereny byłego państwa polskiego na Niemcach i oddała w zarząd komunistów polskich i pozwoliła utworzyć PRL, a nie musiała, jak nie musiała oddawać analogicznie komunistom krajów-agresorów : Węgrów, Rumunii, Słowacji, Czech, Austrii, Bułgarii, części Niemiec.Zwykle ziemie zdobyte w wojnie obronnej wciela się do własnego państwa lub zostawia pod długotrwała okupacją (jak np. ziemie palestyńskie do tej pory pod okupacją izraelską ). " została u nas na następne 48 lat. " Bo gdyby nie została, to już następnego dnia Polska razem z uprzednio wymienionymi krajami byłaby w sojuszu antyradzieckim (antyrosyjskim), czego namacalnym dowodem są lata 1989-1995.Tylko podziwiać można dalekowzroczność sowietów w 45-ym.
już oceniałe(a)ś
16
16
@oloros11 A co to ma do rzeczy? Czy ja twierdzę, że Amerykanie i Anglicy nas nie sprzedali? Sprzedali i wcale nie jestem ich fanem, ale artykuł akurat dotyczy tych, którym nas sprzedali, a nie Anglików i Amerykanów. Wyprzedzając - nie twierdzę też, że polityka prawowitych władz polskich była właściwa. Mało mieliśmy wtedy prawdziwych mężów stanu (jak Anders czy Sosnkowski)... Po prostu Polska przegrała wojnę. A najbardziej polskie elity, wyniszczone i zamienione na "nowe elity". Dlatego ciągle mentalnie jako społeczność nie możemy się podnieść... Naprawdę podobają Ci się wpisy gloryfikujące tę czerwoną swołocz?
już oceniałe(a)ś
17
8
@r_z zgadzam sie i nie podobają mi się żadne czerwone świnie ale tez trzeba patrzeć szerzej - nie wierze ze ktokolwiek Polsce życzy dobrze - a juz na pewno nie tzw partnerzy z zachodu Polska po raz kolejny została sprzedana codzienni e tego doświadczam jak tzw niemieccy partnerzy dysocjacyjny globalnymi zasobami przez proste zaniżanie cen niszczą całkowicie polski rynek i polskie firmy które nie są w stanie konkurować jesteśmy świadkami tego co tzw sukces Kopacz robi na Slasku - to spowoduje tylko powrót nacjonalizmu - i górnicy to zaczną -
już oceniałe(a)ś
10
13
@r_z beda Cie minusowac choc argumentow zadnych rece opadaja do innych szkol chodzilismy...
już oceniałe(a)ś
5
2
@aprox99 gamon
już oceniałe(a)ś
4
0
@r_z a czarna swołocz? jest lepsza? - Polska została sprzedana po raz kolejny - proszę pojechać do Bytomia i w ogóle na Slask \tam zlikwidowano już wszystko co było Polskie - kopalnie to jest tylko finał - wcześniej zniszczono przemysł - i co zostało - niemieckie markety !! dla tubylców - kolonia niemiecka to sie zle skończy - zaraz ludzie zaczną rzucac kamieniami - i będą znowu terroryści i ekstremiści - oszołomy , wrogowie Europy !!!! nie wiem ktorzy sa gorsi - czerwoni czy czarni - ale i jedni i drudzy sa przeciwnikami Polski NSZ wiedział o tym dużo wcześniej
już oceniałe(a)ś
6
9
@oloros11 solidarnosc to jest taka Targownica ale w druga stronę w Polsce dziaij nic nie może sie zmienić - 70 procent długów polskich jest w rekach zachodu - i cokolwiek Polska zrobi nie ma znaczenia juz - czy to będzie taki rzad czy inny, czy Polska będzie dalej w Unii czt nie będzie - ośrodki decyzyjne sa poza polskimi granicami jest gorzej niż za totalitaryzmu sowieckiego - Polska zostala sprzedana - i to wlasnie ten ruch Solidarnosc jest zdrajca Polski - druga Targowica - ale w inna strone wykorzystano 10 milionow ludzi ktorzy wierzyli ze będzie lepiej - no i z tego wolnego "ulepszonego" kraju wyjaczalo 3 miliony ludzi i nadal wyjeżdża są tereny np na Lubelszcznie ze godzinami jedziesz i nie ma żywego człowieka - cale wioski znikają z mapy bo tam nikogo nie ma!! ale propaganda szaleje, statystki, podkręcanie rosyjskich fobii, straszenie komunizmem, genderem i duzo sportu oraz kabaretów - kiedy Polacy sie obudzxa?- w kolonii karnej , zakuci w kajdany ? - jak ich będzie 10 milionów? kiedy? - i niech was nie zmyli te gadki o partnerstwie, Europie - to sa gotowce ktorzy oni maja wyćwiczone - patrzcie na owoce tej miłości zachodu - najlepiej pojedzcie do Bytomia
już oceniałe(a)ś
7
11
Relacja starych Kielczan - "weszli Ruscy - bieda była taka że jedli muchomory gotowane kilka razy, ukradli dwie kury z podwórka - dowódca kazał zwrócić 4 kury - mojej babci, co się stało z żołnierzami - nie wiedziała... Czołgi obrzucili kwiatami - bo już nie było łapanek i rozstrzeliwań, potem odbudowali Kielce i Warszawę. A na temat "dokonań" NSZ dowiedziałem się najwięcej od ofiar - niestety już nie żyją - jak brali ostatnią kurę lub jak "zajmowali" się kobietami to też opowiadał Pan Pawelec - ale ponieważ opowiedział prawdę - więc wykluczono Go z AK...
@plantin calkowicie inne znam relacje
już oceniałe(a)ś
10
6
@plantin co do wkraczania kacapów, to ja słyszałem akurat biegunowo odmienne historie- grabieże , gwałty, morderstwa. Porządek z tym bydłem zrobiło dopiero idące w drugiej linii NKWD. Co do zwyrodniałych bandytów z NSZ-pełna zgoda
już oceniałe(a)ś
7
3
@plantin Ja też znam inne relacje. Były po prostu różne przypadki. A co do NSZ i GL/AL to polecam wgryzienie się w ujawniane w ostatnich latach przez historyków źródła. Wynika z nich, że to GL/AL mordowała Żydów i najwięcej grabiła - potem często ich zbrodnie były "przenoszone" na znienawidzony NSZ. NSZ nie mogło się bronić. Przecież nikt nie neguje, że w 1944/5 r. na terenie GG Armia Czerwona powstrzymywała się przed gwałtami i grabieżami. Za granicami GG już nie rozróżniali, kto Polak, kto Niemiec. Np. Polacy-Ślązacy przeszli gehennę... Oczywiście, że w Kielcach dla zwykłych zjadaczy chleba przegonienie Niemców było wielką ulgą, to to już nie był pakt Stalin-Hitler ale Stalin-Roosevelt-Churchill, więc czerwoni skupili się na patriotycznych elitach. Poza tym na początku zachowywali pozory, prywatne firmy na powrót podjęły działalność, AK-owcom obiecywali po ujawnieniu się spokój, obywatelom demokrację itp. Okres przejściowy trwał przez około 3 lata. A jeśli chodzi o relacje to naprawdę polecam nie opieranie się tylko na przekazach rodzinnych ale poznanie nieco szerszej perspektywy - jest coraz więcej publikacji opartych na masie konkretnych, nie ujawnianych wcześniej źródeł.
już oceniałe(a)ś
6
2
@r_z NsZ stal sie zarówno dla władz komunistycznych jak i dla AK niemal wspólnym wrogiem - był czas kiedy prześcigali się w opluwaniu - NSZ nikt nie mógł bronic, poza tym trzeba pamiętać ze wielu z AK przyłączyło się do komunistów w ogóle w pamięci mojej rodziny był obraz zupełnie odmienny niż później gloryfikowała to z jednej strony AK a z drugiej nowa władza - w Kielcach gdzie mieszkali ilość donosicieli i zdrajców była ogromna - konspiracja padała co pol roku. ilość agentów którą wyłapano po wojnie i volk zdojczow była ogromna - dziadkowie =moi byli świadkami jak około 2000 z nich pozbierano skoszarowano na Bukowce przez NKWD - włos im z głowy nie spadł - wszyscy dostali nowe dokumenty i rozesłali ich w Polsce i dalej - głównie na tzw ziemie odzyskane starzy Kielczanie pamiętali ich dobrze - wielu z nich zrobiło ogromne kariery w PRL - zdrajca jest zawsze bardzo pożyteczny no i zawsze się ma na niego haka NSZ było zawsze bardzo groźne dla wielu - oni mieli słuszną idee która historia właśnie sie sprawdzila - a poza tym byli w posiadaniu ogromnej ilości faktów bardzo niebezpiecznych dla wszystkich - mało tego ta wiedza do dzisiaj jest niebezpieczna wiele z tych rzeczy o NSZ ujawnia Chmielewska w książce Legion -
już oceniałe(a)ś
7
12
@plantin trzeba pamiętać ze już pod koniec wojny - kiedy NSZ []przebijały się na zachód - w całej Polsce działały grupy wzajemnie podszywając się m in pod NSZ i mordowały swoich przeciwników, zdrajców/operacje pod obca flaga/ i td - to się nie skończyło z zakończeniem wojny - to trwało wiele lat , podobno ostatnio wyroki wykonywano jeszcze 1w 1968 roku!!! tworzono i przechwytywano cale struktury do tego celu / WIN/ obaz ni ejest czarno - bialy
już oceniałe(a)ś
5
7
@oloros11 nie spodziewałem się tego po tobie. Szacun!
już oceniałe(a)ś
0
0
@plantin ...a ja znam relacje która mówi, że twój dziadek donosił na Gestapo, potem wstąpił do UB, a twój stary donosił na kolegów z pracy do SB. Dowody kmiocie, a nie jakieś komusze bajki, dla czerwonych dzieciaków z serii "zapluty karzeł reakcji".
już oceniałe(a)ś
0
1
Bardzo ładny komentarz ale: w Polsce dlaczego używa się formy sowieckie wojska skoro to po angielsku? nie mamy polskiej formy, nie wiemy co to znaczy? Dlaczego do faktów dodaje się komentarz nie związany, co tam Koniew robił z AKowcami nie ma nic wspólnego z wyzwoleniem Kielc spod okupacji niemieckiej. Akowcy nie byli sojusznikiem, prowadzili własną politykę a ta była średnio uznawana nawet przez Anglików.
@antrop Śmiało - czyim konkretnie sojusznikiem nie byli AK-owcy? Waszym? Doskonale rozumiem, że wam się bardzo nie podobało, że Państwo Polskie (podziemne) próbowało ratować niepodległość Polski i starało się prowadzić politykę zgodną z polską racją stanu, jednak mimo to skala tupetu powyższego wpisu robi wrażenie.
już oceniałe(a)ś
11
12
@r_z No właśnie wyjaśnij tę kwestię. Z Niemcami wiali na Zachód, mordowali żydów i GL, bojkotowali władzę i mordowali ich przedstawicieli, na Berlin szli przypadkowo, raczej wzniecali bunty, to po to przez 5 lat kształcili się na oficerów wojska polskiego? zresztą marnej jakości bo strategiczna koncepcja aby opanować biura w których urzęduje władza nijak się ma do celów strategicznych (Warszawa)
już oceniałe(a)ś
6
13
@antrop zanim Rosja i Zachód rozpoczęły zimna wojnę - dobrze współpracowali - podzielili świat i w d,,e mieli Polskę i Polaków Anders w ostatniej rozmowie usłyszał od Churchilla - "wasze dywizje są mi już niepotrzebne, może sobie pan je zabrać"" a Głównodowodzący Sosnkowski hodowla świnie żeby przeżyć w Kanadzie !!!!! jest jeszcze gorzej - caly wysiłek Polski i ogromna ofiara ani w 5 minut nie skróciła II wojny Polska skończyła ta wojnę zanim wybuchła w 1939 troku dobrze wiedzial o tym ambasador Polski w Paryzu ktory nie mogl zrozumienc dlaczego przyjaciel Polski wstrzymuje kredyty na uzbrojenie armi polskiej a części do samolotów mysliwskich Łosi nie moga przejechać przez Czechy - a jednocześnie slyszy slowa o przeogromnym poparciu dla Polski i gotowosci Francji do ataku na Niemcy kjlamali od poczatku kłamali i robili to caly czas - wszystko p o to zeby skierować Hitlera na Rosję - Polska w żadnym stopniu sie nie liczyła - i dalej tak jest - oni maja tylko swoj własny interes i w kazdej chwili sprzedadzą Polakow i Polske jak im to bedzie pasowac - ci ktorzy latami zyli na zachodzie , konczyli tam szkoly wiedza o tym dobrze
już oceniałe(a)ś
14
15
@oloros11 Ależ daj spokój - przecież kretyni "nowokształceni" i tak tego nie zrozumieją i nie przyjmą do wiadomości...
już oceniałe(a)ś
8
4
Mój dziadek walczył po przejściu linii frontu, był w BCh. Po wojnie wyłapali tłumoków ale nie wykonano żadnego wyroku śmierci, chociaż dowódca oddziału dostał. Dziadek, prosty 20-letni kmiot ze wsi dostał 15 lat, w sledztwie nastraszyli tak że pamiętał całe życie ale później posłali go do szkoły w więzieniu, zdobył zawód, po 5 latach jeszcze za Stalina wyszedł i prosto z więzienia poszedł do zakłądu w Warszawie. Natomiast walka z Ruskim czy polskim - choć komunistycznym - państwem po wyklarowaniu się sytuacji była totalnym oszołomstwem a często polegała na zwykłym bandytyźmie.
już oceniałe(a)ś
14
2
Wbrew tym wszystkim płaczą zyskaliśmy na zakończeniu wojny jeżeli chodzi o terytorium a kraj się ujednolicił narodowo.Zyskaliśmy lepsze tereny i ja osobiście jestem zadowolony,bo w sumie mieliśmy tyle do gadania co żyd na gestapo.
@pomaranczowoczarny no debil...
już oceniałe(a)ś
0
0
z innej beczki... zdjęcie lotnicze jest genialne! czy ktoś z Państwa posiada takowe w lepszej rozdzielczości? przeszukałem zasoby internetu ale nie znalazlem takiego, fragment jest chyba na stareplanymiast.pl ale tylko fragment
już oceniałe(a)ś
3
0
A gdzie wkroczyła ta Armia Czerwona? Koło Kielc? Granica była na Zbruczu (to taka rzeka pismaku z GW)
już oceniałe(a)ś
13
10
Są kraje, które potrafią wygrać z innymi. Są też takie co przegrywają i starają się skorzystać albo uratować się w walce większych krajów. Jak by nas wyzwolili nasi zachodni dobroczyńcy teraz byśmy mieszkali w państewku rozmiarów Księstwa Warszawskiego.
@kimdongun nie kompromituj sie
już oceniałe(a)ś
9
8
@kali555 postawiono pewna teze - wiec pomysl i napisz a nie odwrotnie
już oceniałe(a)ś
3
6
@kimdongun No, trudno by sie bylo w tym państewku pomiescic.
już oceniałe(a)ś
1
0